時代力量辦論壇串聯台港民主
《數位網路記者陳漢墀台北報導/2017,1,8》
【時代眾志 自決力量】
【時代眾志 自決力量】
時代力量今(8)日舉辦「時代眾志 自決力量」台港新生代議員對話活動, 由時代力量黨秘書長陳惠敏主持,邀請到香港立法會議員羅冠聰、 朱凱迪、姚松炎及香港眾志秘書長黃之鋒, 時代力量方面則由執行黨主席黃國昌、黨團總召徐永明、 副總召高潞以用代表,另邀請到台灣教授協會秘書長張信堂、 島國前進發起人林飛帆與談, 議員們分享彼此對於深化民主的推動經驗, 及對台港政治現況的見解, 也對於社會運動和議會政治的平衡進行交流。
黃國昌首先向協助本活動順利進行的警察們表示感謝, 包含中山分局、航警局等大力的幫忙, 而昨天的陳抗團體也留下很多標語、手舉牌, 也非常謝謝清潔隊人員的幫忙,恢復市容, 另外對於附近居民及用路人的影響,也表示歉意。
黃之鋒首先表示,民選代表間的交流很正常, 黃之鋒認為這次來訪在香港、台灣都遇到抗爭, 抗議團體甚至發現一行人住的飯店及搭乘的航班資訊, 這是非常奇怪的。黃之鋒也提到,台港的民主發展脈絡很不同, 歷史背景也有很大的差異,但同樣面對中國因素、 面對北京政府的干預,相信透過更多的民主交流, 可以找到突破的方法。
面對司法覆核,羅冠聰回應,人大釋法是以政治目標為重, 許多香港議員也都面對嚴峻資格覆核處境, 有些議員會選擇繼續上訴、抗爭, 同樣有資格覆核問題的姚松炎議員則樂觀地說「 官司不一定會輸的嘛!」
姚松炎議員表示,很感謝時代力量的邀請, 對於造成的不便與困擾致歉。姚松炎分享,自己是「小圈子選舉」 選出的功能組別議員,但自己認為這樣的制度很有問題, 希望可以取消。姚松炎也表示,還在中文大學任教時, 適逢台灣的太陽花運動,自己發起了學界簽名的連署聲援活動, 兩天就收到600多位教授學者的簽名,也寄到台灣總統府, 希望台灣政府可以跟學生對話,可惜沒有收到任何回應。
姚松炎認為「科學方法、社會運動、專業知識、議會政治」 四者之間要相互搭配,因為在街頭、在議會抗爭, 常面對找不到證據證明政府不合理,以及說服公眾的困境, 例如都更時民眾不滿政府賠償金過低,自己就曾運用專業, 協助民眾建立地價資訊的模型,予以協助, 可見社會運動也亟需要專業及學習研究,不只是在香港, 相信台灣也有這樣的需求。
羅冠聰議員認為,這是第一次以議員身份來台參加活動, 自己的選區香港島,是香港平均收入最高、人口也最密集的選區, 作為一個學生、也不是專業人士,能夠在選舉中獲勝,別具意義。 在雨傘運動後,羅冠聰認為香港政治生態有所改變,非常多「 傘後團體」成立,也有許多年輕人參與政治, 算是突破了過去政治潔癖、政治冷感的處境。
這樣的發展歷程,羅冠聰認為與時代力量的興起可以類比, 而夾帶的公民社會的大力支持,背負實踐改革的任務, 自己同時也要兼顧學業、議員工作, 甚至還因為先前抗爭行動時遭判社會勞動役, 每個禮拜有一天要到圖書館當館員, 自己還在努力尋找這些角色間有機互動與平衡的方式。
朱凱迪議員則提到,收到時代力量邀請時是去年剛當選之際, 但這幾個月香港有很不一樣的變化, 時代力量與這次來訪的幾位議員, 同樣承載了社會對於傳統政治操作的不滿, 這樣的對話機會是很難得的。朱凱迪認為, 普遍全球的年輕人都對前途感到擔憂,包含環境、高齡化等課題, 民眾希望新生代議員將這樣的力量帶入議會, 希望突破過去菁英壟斷的狀態, 當然選民的要求也比對傳統政治人物更高, 當然台港的民主化歷程在不同階段, 但北京以完全不同規模和力量來攻擊香港的民主化, 就端視台灣及香港保衛民主的力量與決心如何。
朱凱迪也表示,議員資格的問題是因為《香港基本法》 中解釋權的設計,讓人大可以透過釋法來改變法律,《香港基本法》 限縮了香港對未來的選擇,民主的道路似乎受阻,如果《基本法》 有這麼嚴重的影響,應該要被檢討, 賦予北京過大權力的條文也應該修改。 朱凱迪認為過去討論民主都只注意投票權,但是更應該強調「 民主自決」,為了要開闢新的討論空間, 也要關注過去較少觸及的土地題目等。
高潞以用委員則談到,原住民族在台灣民主化歷程中的訴求, 第一是自決和尊重,第二是土地正義問題,關於自決, 高潞以用也拋出「原獨」的概念, 希望原住民族在爭取權力上能夠更受到重視, 也是落實原住民族轉型正義的核心概念,高潞以用提到, 去年1月8日蔡英文總統在大選的辯論節目中表示, 要對原住民族道歉,對於過去原住民族所受的壓迫和不正義道歉, 這是很重要的一步, 也期待接下來能夠有更多實質改變原住民族處境的政策。
徐永明委員則強調,不要用陰謀論來當政策, 如果中國政府繼續用陰謀論的方式來做政策,對於台灣、 香港都不會有正面的效果。徐永明提到, 今日的論壇是一場很正常的交流活動,因為時代力量無法到香港, 所以只好請香港的朋友來台。面對未來, 徐永明認為台灣內部對台灣前景其實越來越有共識, 凝聚內部改革的能量會是下一階段重要的課題, 台灣已經從統獨路線的爭論轉移到公平正義價值的討論。 徐永明也提到,香港民主的面貌已經變得不同, 記得1997年時代雜誌的封面是「台灣會不會是下一個香港」, 但經歷雨傘運動等等許多公民運動的洗禮, 自己對香港的未來是抱著很高度的期待。
黃國昌委員表示,自己常被詢問雨傘運動與太陽花運動的比較, 但自己一直避免過度簡化的類比,因為運動的背景和目標迥異, 運動者的想像也很不同,但自己的想法很簡單, 就是支持香港民眾爭取真普選的意念, 香港的未來如何由香港人民透過民主的機制來決定, 就像我們希望台灣前途由台灣人民決定。這兩天有很多抗議的口號, 黃國昌說自己看了很困惑,香港人民有主張和訴求, 我們都應該尊重,親中國政府的團體, 持續透過媒體塑造出台灣不歡迎香港朋友的形象,這並不是事實, 台灣聲援香港的力度依舊不如香港在地民眾的支持。
黃國昌認為,台港追求民主深化有兩條軸線, 而台灣比香港幸運的是已經走過追求自主自決的階段, 但台灣面臨的問題是能不能擁有自己的憲法, 但台港共同面對的中國打壓是類似的, 大多數台灣人民對台灣的認同已經慢慢沈澱及穩固, 天然獨世代的成形,即使面對中共的打壓也未見動搖。 另一條軸線是社會上公平正義價值的追求,黃國昌說包含土地問題、 年金改革、婚姻平權等等,呈現出的世代落差, 與天然獨世代的年齡斷層接近。不管是要自決還是獨立, 都要能看到年輕人的未來及實踐社會的公平正義, 因此很容易陷入兩面作戰,未來路線上怎麼選擇, 黃國昌說自己也沒有明確答案。
台灣教授協會會長張信堂表示,議員代表民意進入國會,反映民意、 監督行政機關,台灣教授協會作為一個公民團體, 也是監督國會各政黨,是否站在台灣主體地位去解決台灣的困境, 例如簽訂服貿協議,一定要站穩維護台灣利益的立場。 張信堂也提到,香港在「回歸中國」的時候, 很可惜英國和中國都沒有尊重香港人民的自決權。回應原獨的問題, 張信堂也說期待台灣在討論前途問題時, 可以有更多原住民族的力量。
島國前進林飛帆表示,自己不是時代力量黨員, 所以說話也比較無顧忌。台灣內部存在差異、 有很多不同的國家想像,林飛帆也說, 也不宜用漢人觀點去解釋原住民族的想法, 同時也要避免用台灣的眼光去看香港的未來,中國用「港獨」 來貼標籤,其實是自己形塑一個敵人來打自己。 林飛帆也引用昨晚網友的評論「與其爭論是不是港獨, 不如看看這些香港議員來台灣都關心些什麼」。
這幾年台港的政治參與者都遭遇到「被迫回應」 北京政府設定的政治議程,林飛帆說,在做社區或基層經營時, 也無法自外於「高政治性」的題目之外, 接下來香港議員的資格將被定奪,又有中國十九大的問題, 這些都是觀察中國與台灣、香港關係的重要指標。
林飛帆也提到,中國的威權擴散已經造成台灣、 香港民主倒退的問題,這不是中國單一的影響, 全球各地都有許多案例可見保守民族主義的崛起與反撲, 包含英國脫歐、川普當選等,都深深影響爭取自己前途的運動者們, 可能需要更積極的串連及提出「進步民主主義」,朱凱迪也回應, 討論民主自決,比討論台獨、港獨有更寬廣和深刻的關懷, 這是追求基本人權價值。林飛帆也強調, 北京繼續用標籤來定位這一場活動, 如果中南海一小批人就要決定13億中國人以及台灣和香港的命運, 一定會是蒼蠅碰壁、頭破血流。
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