專訪陳聽安（轉貼）
陳聽安先生簡歷
一、基本資料：
出生年月日 民國21年10月8日
畢業年度 民國50年(日間部)
聯絡地址 （公）臺北市寧波西街70號3樓
聯絡電話 （公）02-23957315#301
傳真號碼 02-23955862
Ｅ-ＭＡＩＬ Chen.tingan@msa.net.hinet
二、主要學歷：
國立中興大學 經濟學系 學士 46／09～50／06
德國佛萊堡大學 經濟學研究所 肄業 62／09～64／06
德國敏斯特大學 經濟學研究所 博士 64／09～69／02
三、現職及經歷：
現職：中華財政學會理事會 理事長 91／09起
經歷：考試院院本部 考試委員 86／09～92／08
賦稅改革委員會 主任委員 76／07～78／06
中興大學法商學院 院長 71／07～74／06
政治大學財政學系 系主任、所長 62／07～70／06
四、行業特色或專長表現：
經濟發展財稅制度與政策社會保障制度與財務
五、嗜好或志趣：
古典音樂戲劇
專訪與撰稿人員/白宜平、曾馨儀 【2005.10.24中華財政學會】
《求學過程》
問：請問一下學長，在您從小到大的過程中，哪一階段對您來說影響最大，得到的受益最多?以及您的求學過程是如何呢?
答：求學以來影響我最深的應該是小學時期，目前我辦公室內掛了副對聯：「風聲雨聲讀書聲聲聲入耳，家事國事天下事事事關心」，明朝有個東林黨，顧顯成與高攀龍在東林書院的講學不時批評朝政、批評政府，我念的東林小學就在這個東林書院裡，書院裡有間依庸堂（教室），牆上掛的就是這副對聯，這是當初東林黨講學的宗旨，為人不但關心自己，什麼事都要關心，讀小學時的校長顧先生希炯是顧家後裔，也是位讀書人，頗有先人的風骨。小學之後的求學當然也很重要，但是對做學問及方法，對我影響最深刻的是小學：「要保持一個讀書人的精神」。
在戰爭期間，我跟著空軍到了台灣，在軍中當學徒，之後在台中商業職業學校（今台中商業技術學院）半工半讀，下班以後到夜間部去上學，一直在工作，原本也沒想要再去念書，後來正好有機會去報考大學。我在母校地政系念了兩年，因為興趣不合，就轉到經濟系，又念了三年，在中興大學念了五年的書，故比一般大學生多念了一年。
《大學的生活與展望》
問：學長您在大學時期，休閒娛樂跟學習資源都不像現在這麼多，除了上課、唸書之外，您是如何安排休閒的時間？另外，請問您是如何增強語文能力的？
答：大部分時間都是在念書，因為失學了一段時間，所以很珍惜念書的機會。當時學校連圖書館、餐廳也沒有，資源很匱乏，教室連燈泡都沒有，自己買的，沒有什麼娛樂，最常去散步，我們在常在合江街吃完飯，就散步到榮星花園去，後來和朋友學橋牌，偶爾會看場電影，有次還因看電影而錯過末班公車，只好從中山堂走回合江街呢！至於語文能力，大學時期我希望有第二外語的能力，不只在學校有上德文，也在外面有補習德文，另外我也有去中德文化經濟協會上課，因為畢業後希望可以出國留學。
《留學德國》
問：學長進入職場後，才決定再去德國進修，是有什麼特別的因素讓你想要在出國留學，並為何選擇了德國？到德國求學的過程中，是否遇到了什麼樣的困難？
答：或許是我從小就喜歡音樂，另外因為那時候到美國留學有資格限制，需要有雙親在台灣，大三那時就知道以後不可能去美國，所以才考慮修德文，大學畢業後第一年考上德國政府贈送的獎學金（DAAD）備取，後來第二年我去考中山獎學金考上的，當時留學是很辛苦的，去德國念書除了語言障礙，還有學制上的問題，要先念語言學校，然後考入學考試.大學畢業前需要先取得五張證書，包括經濟、管理、會計、數學之類的，通常是要念五年以上，還要畢業考試、寫論文、口試，另外還有一點，我們在台灣念過的科目那裡並不承認，很多科目需要重修。
問：我們從簡歷中得知您在德國唸過兩間大學的研究所，請問是中間有什麼轉折讓你後來選擇另外一間大學嗎？
答：我在台灣申請到兩間學校，即佛萊堡和海德堡大學。先到佛萊堡後，得知那裡有個經濟學大師海耶克教授(Hayek)，就留在佛萊堡念了一陣子，沒有去海德堡大學，後因修學位關係轉到敏斯特大學攻讀博士。德國轉學是很自由的，不需要轉學考。
《投身學術界》
問：學長為何會選擇投入學術界呢? 又或者曾經想要轉戰企業界或從政呢？
答：天下沒有比教師更好的職業。當教授可以追求學問，也可以維持生活，生活也比較單純，個人從來沒有想過要走入企業界。從政的話，我自己估量，個性不一定適合，從政要講言不由衷、虛假的話，在財政部曾參加許多會議，發現從政跟我的個性格格不入，覺得自己不適合，我的老師張則堯也認為我太剛、太方，若圓融一點的話可能會有另一種成就，走向政治的路吧！
我會當教授是因為何伊仁老師留我當助教，因為大二、大三的時候義務幫忙系圖書館，我住在學校裡頭，晚上在學校讀書，白天上課，我在系圖幫忙借還書的工作，和整理書籍，畢業後老師便留我當助教。何伊仁老師和張則堯老師，這兩位老師對我都有恩。教書也有好處，教學相長，也認識許多傑出的學生。
問：學長後來是從事財政方面的工作，看起來您的興趣是經濟學方面這兩方面，還是有點不同，請問您為什麼會選擇往財政學發展呢？
答：我是研究經濟學的，博士論文是寫經濟發展，台灣當時經濟很落後，我希望能幫助台灣發展。我是中興大學經濟系畢業，之所以會到政大教書，是因為政大創辦了財政學系，其實財政學是我的副修，經濟學才是我的主修，可是陰錯陽差到財政系教書，所以又重新把財政學拿來讀，也得到很多新的真諦，後來被聘為政大財政研究所專任教師；我會走財政這條路，主要是因為回到台灣後要在財政系教書，才又另外下了一番工夫，進一步認識財政學，當政大財政研究所所長十年後，去美國進修，回台後受中興大學校長邀請，回母校服務，所以會走財政這條路完全是受老師影響。
《對國內健保制度的想法》
問：新聞上有對健保等公共政策很多意見，請問您覺得政府有什麼當務之急，最需要改善的地方是什麼？最大的問題出在哪裡呢？
答：健保制度就像吃大鍋飯，社會的保障制度要有基本的保障，但不能樣樣都要放到健保裡去，什麼都要要求，要的東西多，錢從哪裡來呢?而且因為這種吃大鍋飯的心態，也導致大家都浪費資源。被保險的目的第一是風險分擔，誰需要就幫誰，年輕看病機會少，但人人都會老，年輕人幫老人；另一個目的是所得重分配，富有的人幫貧窮的人，一代健保是整合工、勞、農保，結果放在一起之後誰都不好，風險分擔的作用還在，但沒有達到真正所得重分配的目標，出現很多問題，怎麼樣繼續下去是很大的議題。實施總額預算制度之後，醫院說給的預算不夠，被保險人抱怨繳費太多（保險費、部分負擔、掛號費），所以不夠的話醫院就必須自行調整，搞得醫生和病患都很不滿，醫生抱怨看太多病人，導致醫療品質很不好，而常常病人等了很久，醫生卻倉卒地看診。健保最大的問題在收入太少、支出太多，最簡單的方法就是提高收入、壓低支出。很多病人拿藥不吃、重複看診，這在國外是不可能的，國外的做法是在自己所屬的行政區看病，若嚴重再轉診大醫院，而在台灣大家都任意看診，要建立健保前，應先建立醫療網，我們就是醫療網尚未建立好，甚至有些鄉下連醫院都沒有，醫療資源分配不平均，大家都湧進大都市看診，認為都市有較好的醫療資源，健保政策是因為一再地被提前實施，還沒有準備好就倉皇上路，才會造成這種問題。
以現在的制度而言，收入面還是不夠，目前是以投保薪資收費，並非全部薪資，但投保薪資成長很少，然而看病的人越來越多，健保支出卻快速成長，剛開始還有盈餘，到現在慢慢虧損，短期內幾乎很難收支平衡，所以只能提高看診時的部分負擔。
現在調雙漲只是一個短期的做法，暫時讓虧損比較少，保費稍微調整一點，也不敢多調，怕老百姓會反對；部份負擔調整也已經到了一個極限，如果部分負擔再往上調到超過百分之三十，也太高了，可能會有部分民眾負擔不起，反而不看病，就失去了原本健保的目的。
《財政的專業領域》
問：中華財政理事會在2004年舉辦了兩岸財政學術研討會，在這個過程中是否有遇到什麼困難？又是如何解決的？財稅方面是否有可以學習對岸的地方？
答：去年辦的兩岸財政研討會，是財政部委託我們舉辦的，原來不是固定要對哪個單位，但因經費的問題，所以邀請對方的時候考慮對口單位，對方也是財政部下的一個單位，但是它有兩個名稱，一個是官方的，為財政科學研究所，另外一個是用中國財政學會。所長是賈康先生，他有雙重身分，同時也是中國財政學會副會長的兼秘書長，總共來了十五位人士，兩邊共同論文發表，包括稅制革新、中央跟地方的財政、兩岸的行政，因為我們發展得比他們早，所以比他們來的健全，但他們趕上的速度比較快，包括經濟成長、改革速度都比好，他們以前人才少，現在經濟發展起來，人才也多了，原本我們笑中國大陸，現在卻很擔心。我稍微提一下最近的財政改革，先了解一下最低稅負，財改會主題是財政改革，最低稅負是其次，原本是沒有這個提案，是財改會開會期間突然冒出來的。有人提出工商企業優惠這麼多，至少也應該交點稅，部長林全對這個提案很有興趣，事情就比較容易做。到大陸去投資算是海外投資，海外投資要不要課稅是個問題，問題越講越多，西方有租稅協定，而我們和大陸已經談了好幾年，都還在談沒有正面的回應，簽訂條約是國對國，大陸又不承認，牽扯到政治的問題。我們有值得他們學習的地方，但大陸改革速度之快很驚人，因為他們改革不需要經過立法院，跟政府體系有關。政黨可以輪替，財政上的問題不會因為換個政黨就消失掉，仍然要面對，財政的問題就好像骨質酥鬆症一樣，平常不會感覺，一摔跤就知道問題的嚴重。
問：學長在自己的領域中是位成功的人，成功的關鍵是什麼？您又肯定怎麼樣的人格特質？
答：不是說有什麼特定的人格特質，應該是說什麼樣的人格特質做什麼樣的事。第一要了解自己，往自己的興趣專長發展，假以時日，多多少少會累積一點點成績。一個人不可能是全才，總要找個方向、一個專門的領域，因為人的精力有限，找一個最喜歡的下工夫，就怕旁務太多、好高騖遠，懂得把握機會很重要，家人的支持也很重要。
《對學弟妹的期許》
問：現在的大學生對於自己的未來常常是很徬徨的，選擇科系時也是抱持著不確定的態度，那麼請問您是一開始就想要學習經濟學，還是慢慢接觸才確定要念經濟學？希望您分享經驗，對於如何規劃未來也可以給學弟妹一些意見。
答：我的父親是做糧食行的生意，原來在江蘇武進後來搬到無錫，家裡是做小生意，當時印象很深，物價漲得很厲害，大家都排隊買米，小時候遇到的事情無形中影響到我研究商學。走入社會的大學生要有心理準備，大學生越來越多，競爭越來越激烈。大學時期是人生中最珍貴的時光，要多參與社會活動，多交朋友，可以參加社團，但不要浮濫。大學裡有什麼寶藏呢？第一是老師的頭腦，第二是圖書館。知識不會自己跑進你的腦袋，要下工夫追求，主動找老師學習，老師有很多學問，但要自己去詢問，不要怕害羞，但事先一定要先準備、讀過一些書，絕大多數的老師都很願意傾囊相授；多利用圖書館也很重要，可以問老師、同學或父母有什麼值得閱讀的書，不只是教科書，看書時尤其不同之處一定要看，那才是最重要的地方，不同的學者有不同的見解，現在的大學教授也應當有獨立的見解，而你們在大學的時代要培養自己獨立的見解─「分析、判斷、抉擇」，如何自己尋求答案，好的老師不是給你答案，而是告訴你如何去尋求答案。
問：請問一下學長，在您從小到大的過程中，哪一階段對您來說影響最大，得到的受益最多?以及您的求學過程是如何呢?
答：求學以來影響我最深的應該是小學時期，目前我辦公室內掛了副對聯：「風聲雨聲讀書聲聲聲入耳，家事國事天下事事事關心」，明朝有個東林黨，顧顯成與高攀龍在東林書院的講學不時批評朝政、批評政府，我念的東林小學就在這個東林書院裡，書院裡有間依庸堂（教室），牆上掛的就是這副對聯，這是當初東林黨講學的宗旨，為人不但關心自己，什麼事都要關心，讀小學時的校長顧先生希炯是顧家後裔，也是位讀書人，頗有先人的風骨。小學之後的求學當然也很重要，但是對做學問及方法，對我影響最深刻的是小學：「要保持一個讀書人的精神」。
在戰爭期間，我跟著空軍到了台灣，在軍中當學徒，之後在台中商業職業學校（今台中商業技術學院）半工半讀，下班以後到夜間部去上學，一直在工作，原本也沒想要再去念書，後來正好有機會去報考大學。我在母校地政系念了兩年，因為興趣不合，就轉到經濟系，又念了三年，在中興大學念了五年的書，故比一般大學生多念了一年。
《大學的生活與展望》
問：學長您在大學時期，休閒娛樂跟學習資源都不像現在這麼多，除了上課、唸書之外，您是如何安排休閒的時間？另外，請問您是如何增強語文能力的？
答：大部分時間都是在念書，因為失學了一段時間，所以很珍惜念書的機會。當時學校連圖書館、餐廳也沒有，資源很匱乏，教室連燈泡都沒有，自己買的，沒有什麼娛樂，最常去散步，我們在常在合江街吃完飯，就散步到榮星花園去，後來和朋友學橋牌，偶爾會看場電影，有次還因看電影而錯過末班公車，只好從中山堂走回合江街呢！至於語文能力，大學時期我希望有第二外語的能力，不只在學校有上德文，也在外面有補習德文，另外我也有去中德文化經濟協會上課，因為畢業後希望可以出國留學。
《留學德國》
問：學長進入職場後，才決定再去德國進修，是有什麼特別的因素讓你想要在出國留學，並為何選擇了德國？到德國求學的過程中，是否遇到了什麼樣的困難？
答：或許是我從小就喜歡音樂，另外因為那時候到美國留學有資格限制，需要有雙親在台灣，大三那時就知道以後不可能去美國，所以才考慮修德文，大學畢業後第一年考上德國政府贈送的獎學金（DAAD）備取，後來第二年我去考中山獎學金考上的，當時留學是很辛苦的，去德國念書除了語言障礙，還有學制上的問題，要先念語言學校，然後考入學考試.大學畢業前需要先取得五張證書，包括經濟、管理、會計、數學之類的，通常是要念五年以上，還要畢業考試、寫論文、口試，另外還有一點，我們在台灣念過的科目那裡並不承認，很多科目需要重修。
問：我們從簡歷中得知您在德國唸過兩間大學的研究所，請問是中間有什麼轉折讓你後來選擇另外一間大學嗎？
答：我在台灣申請到兩間學校，即佛萊堡和海德堡大學。先到佛萊堡後，得知那裡有個經濟學大師海耶克教授(Hayek)，就留在佛萊堡念了一陣子，沒有去海德堡大學，後因修學位關係轉到敏斯特大學攻讀博士。德國轉學是很自由的，不需要轉學考。
《投身學術界》
問：學長為何會選擇投入學術界呢? 又或者曾經想要轉戰企業界或從政呢？
答：天下沒有比教師更好的職業。當教授可以追求學問，也可以維持生活，生活也比較單純，個人從來沒有想過要走入企業界。從政的話，我自己估量，個性不一定適合，從政要講言不由衷、虛假的話，在財政部曾參加許多會議，發現從政跟我的個性格格不入，覺得自己不適合，我的老師張則堯也認為我太剛、太方，若圓融一點的話可能會有另一種成就，走向政治的路吧！
我會當教授是因為何伊仁老師留我當助教，因為大二、大三的時候義務幫忙系圖書館，我住在學校裡頭，晚上在學校讀書，白天上課，我在系圖幫忙借還書的工作，和整理書籍，畢業後老師便留我當助教。何伊仁老師和張則堯老師，這兩位老師對我都有恩。教書也有好處，教學相長，也認識許多傑出的學生。
問：學長後來是從事財政方面的工作，看起來您的興趣是經濟學方面這兩方面，還是有點不同，請問您為什麼會選擇往財政學發展呢？
答：我是研究經濟學的，博士論文是寫經濟發展，台灣當時經濟很落後，我希望能幫助台灣發展。我是中興大學經濟系畢業，之所以會到政大教書，是因為政大創辦了財政學系，其實財政學是我的副修，經濟學才是我的主修，可是陰錯陽差到財政系教書，所以又重新把財政學拿來讀，也得到很多新的真諦，後來被聘為政大財政研究所專任教師；我會走財政這條路，主要是因為回到台灣後要在財政系教書，才又另外下了一番工夫，進一步認識財政學，當政大財政研究所所長十年後，去美國進修，回台後受中興大學校長邀請，回母校服務，所以會走財政這條路完全是受老師影響。
《對國內健保制度的想法》
問：新聞上有對健保等公共政策很多意見，請問您覺得政府有什麼當務之急，最需要改善的地方是什麼？最大的問題出在哪裡呢？
答：健保制度就像吃大鍋飯，社會的保障制度要有基本的保障，但不能樣樣都要放到健保裡去，什麼都要要求，要的東西多，錢從哪裡來呢?而且因為這種吃大鍋飯的心態，也導致大家都浪費資源。被保險的目的第一是風險分擔，誰需要就幫誰，年輕看病機會少，但人人都會老，年輕人幫老人；另一個目的是所得重分配，富有的人幫貧窮的人，一代健保是整合工、勞、農保，結果放在一起之後誰都不好，風險分擔的作用還在，但沒有達到真正所得重分配的目標，出現很多問題，怎麼樣繼續下去是很大的議題。實施總額預算制度之後，醫院說給的預算不夠，被保險人抱怨繳費太多（保險費、部分負擔、掛號費），所以不夠的話醫院就必須自行調整，搞得醫生和病患都很不滿，醫生抱怨看太多病人，導致醫療品質很不好，而常常病人等了很久，醫生卻倉卒地看診。健保最大的問題在收入太少、支出太多，最簡單的方法就是提高收入、壓低支出。很多病人拿藥不吃、重複看診，這在國外是不可能的，國外的做法是在自己所屬的行政區看病，若嚴重再轉診大醫院，而在台灣大家都任意看診，要建立健保前，應先建立醫療網，我們就是醫療網尚未建立好，甚至有些鄉下連醫院都沒有，醫療資源分配不平均，大家都湧進大都市看診，認為都市有較好的醫療資源，健保政策是因為一再地被提前實施，還沒有準備好就倉皇上路，才會造成這種問題。
以現在的制度而言，收入面還是不夠，目前是以投保薪資收費，並非全部薪資，但投保薪資成長很少，然而看病的人越來越多，健保支出卻快速成長，剛開始還有盈餘，到現在慢慢虧損，短期內幾乎很難收支平衡，所以只能提高看診時的部分負擔。
現在調雙漲只是一個短期的做法，暫時讓虧損比較少，保費稍微調整一點，也不敢多調，怕老百姓會反對；部份負擔調整也已經到了一個極限，如果部分負擔再往上調到超過百分之三十，也太高了，可能會有部分民眾負擔不起，反而不看病，就失去了原本健保的目的。
《財政的專業領域》
問：中華財政理事會在2004年舉辦了兩岸財政學術研討會，在這個過程中是否有遇到什麼困難？又是如何解決的？財稅方面是否有可以學習對岸的地方？
答：去年辦的兩岸財政研討會，是財政部委託我們舉辦的，原來不是固定要對哪個單位，但因經費的問題，所以邀請對方的時候考慮對口單位，對方也是財政部下的一個單位，但是它有兩個名稱，一個是官方的，為財政科學研究所，另外一個是用中國財政學會。所長是賈康先生，他有雙重身分，同時也是中國財政學會副會長的兼秘書長，總共來了十五位人士，兩邊共同論文發表，包括稅制革新、中央跟地方的財政、兩岸的行政，因為我們發展得比他們早，所以比他們來的健全，但他們趕上的速度比較快，包括經濟成長、改革速度都比好，他們以前人才少，現在經濟發展起來，人才也多了，原本我們笑中國大陸，現在卻很擔心。我稍微提一下最近的財政改革，先了解一下最低稅負，財改會主題是財政改革，最低稅負是其次，原本是沒有這個提案，是財改會開會期間突然冒出來的。有人提出工商企業優惠這麼多，至少也應該交點稅，部長林全對這個提案很有興趣，事情就比較容易做。到大陸去投資算是海外投資，海外投資要不要課稅是個問題，問題越講越多，西方有租稅協定，而我們和大陸已經談了好幾年，都還在談沒有正面的回應，簽訂條約是國對國，大陸又不承認，牽扯到政治的問題。我們有值得他們學習的地方，但大陸改革速度之快很驚人，因為他們改革不需要經過立法院，跟政府體系有關。政黨可以輪替，財政上的問題不會因為換個政黨就消失掉，仍然要面對，財政的問題就好像骨質酥鬆症一樣，平常不會感覺，一摔跤就知道問題的嚴重。
問：學長在自己的領域中是位成功的人，成功的關鍵是什麼？您又肯定怎麼樣的人格特質？
答：不是說有什麼特定的人格特質，應該是說什麼樣的人格特質做什麼樣的事。第一要了解自己，往自己的興趣專長發展，假以時日，多多少少會累積一點點成績。一個人不可能是全才，總要找個方向、一個專門的領域，因為人的精力有限，找一個最喜歡的下工夫，就怕旁務太多、好高騖遠，懂得把握機會很重要，家人的支持也很重要。
《對學弟妹的期許》
問：現在的大學生對於自己的未來常常是很徬徨的，選擇科系時也是抱持著不確定的態度，那麼請問您是一開始就想要學習經濟學，還是慢慢接觸才確定要念經濟學？希望您分享經驗，對於如何規劃未來也可以給學弟妹一些意見。
答：我的父親是做糧食行的生意，原來在江蘇武進後來搬到無錫，家裡是做小生意，當時印象很深，物價漲得很厲害，大家都排隊買米，小時候遇到的事情無形中影響到我研究商學。走入社會的大學生要有心理準備，大學生越來越多，競爭越來越激烈。大學時期是人生中最珍貴的時光，要多參與社會活動，多交朋友，可以參加社團，但不要浮濫。大學裡有什麼寶藏呢？第一是老師的頭腦，第二是圖書館。知識不會自己跑進你的腦袋，要下工夫追求，主動找老師學習，老師有很多學問，但要自己去詢問，不要怕害羞，但事先一定要先準備、讀過一些書，絕大多數的老師都很願意傾囊相授；多利用圖書館也很重要，可以問老師、同學或父母有什麼值得閱讀的書，不只是教科書，看書時尤其不同之處一定要看，那才是最重要的地方，不同的學者有不同的見解，現在的大學教授也應當有獨立的見解，而你們在大學的時代要培養自己獨立的見解─「分析、判斷、抉擇」，如何自己尋求答案，好的老師不是給你答案，而是告訴你如何去尋求答案。
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