文化部長鄭麗君：把握時間拚命做事

2016-05-31╱自由時報╱第D08A版╱藝術文化（北）╱凃盈如
記者凃盈如／專訪

　　我們520到525，5天我非常高興文化部與我們同仁，完成破紀錄交接，因為我曾經在2004年入過一次閣，我們這一次交接期快速完成了所有業務的盤點，並且把蔡總統的文化政策白皮書，化為具體工作事項、完成分工，也提出概算需求、專案計畫，我們在今天（525）下午之後，就可以完全地提出來送到行政院來核定，所以我覺得這幾天文化部同仁超高行政效率讓我蠻感動的，也就是說新政府沒有時間再等待。

　　大家都會懷疑你是不是沒睡覺？短短幾天可以完成部裡業務盤點並形成工作計畫？

　　我中間還有睡覺、帶孩子。蔡總統在過去8年把國家面對的問題都想得蠻透徹，我們在大選前也就文化政策的白皮書做很深的思考，所以我在520前的深度交接的過程，同仁跟我簡報的時候，我已經把未來蔡總統的文化願景跟白皮書的想法跟同仁分享，而且，這份文化理想已經在心中準備很多很多年了！所以520上任之後，我們可以很快地提出計畫跟未來的預算和需求，所以我想我們會把握時間、拚命做事。

　　未來文化部最重要的核心概念為何？

　　包括我自己，我都覺得對於土地跟歷史不夠了解，對文化的各項資產不夠了解，尤其我擔任立委這幾年的期間，我們有郭芝苑、蕭泰然、馬水龍過世，除了馬水龍先生有比較多的紀念活動，其他的大家關注度很少；今年2月我們有客家女詩人杜潘芳格、黃靈芝等，還有這幾天有位書法家黃天橫，也是很著名的史料收藏者過世，但是我們對土地、歷史記憶、對於我們世世代代的文化成就，是非常陌生的。我一直從以前，就覺得台灣人，是「故鄉的異鄉人」，這一點是我覺得說，文化發展要從紮根做起，所以未來文化政策的核心就是文化紮根，就像蓋房子，地基要打得夠深，對於土地上，所有思想文化的痕跡跟資產，包括土地的生態史、自然史、藝術史、生活史、文化史，甚至我們的產業史，那我們才有夠深厚的土壤去進一步發展我們的文化政策，跟迎接數位時代的新文化。

　　台灣文化目前脆弱的地方在哪裡？

　　我們要重新去界定出政府的責任所在，因為創造歷史是人民，那民主社會寫歷史也是人民。我們當然已經過了國家寫史的階段，但國家必須要建構出一個政策的系統跟足夠的資源，去支持整個歷史的重建，然後去帶動國民重新去了解我們自己是誰，那這個是政府的責任。當我們知道自己是誰，當我們走去世界的時候，才能告訴世界什麼是台灣文化，所以，所有在我們現在所羨慕文化產業、文化經濟強勢輸出的國家，像我們羨慕日本、韓國、法國或其他國家，他們都是文化主體性非常強的國家，也就是說他們會以自己的文化為傲，文化生生不息，文化在他們的生活裡還是深深發展，他們自然就會在國際經貿上適度保留自己的文化、積極地走出去。對於自己的文化不了解、對於主體性不清楚，台灣面對雙重虛弱。

　　部長在擔任立委時，有設想過文化部該做些什麼？

　　《國家語言發展法》，這是我在擔任立委時一直希望文化部要去研議的，但是沒有研議出來，所以我來了，我就要去把它提出來，因為我們的語言，我們的母語，瀕臨滅亡，尤其我們原住民與客語在UNESCO列為「瀕臨滅亡」、我們的閩南語使用的人數也在下降，母語是進入「使用率的懸崖」（此為政府主計處人口及住宅普查顯示），讓人非常憂心。我從當立委就一直跟文化部提出來，在我們這一代的手上，我不能讓這塊土地上任何一種語言死亡，這是任何一個有文化意識的政府都該做的事情。語言不只是溝通，語言本身乘載著很多的歷史記憶跟文化。

　　總統前4年學客語，已經可以用客語演講。我在小學第一次參加音樂比賽，是《藍色多瑙河》，自選曲我選《望春風》。我與鄧雨賢的後代聊到「四月望雨」：《望春風》、《月夜愁》、《雨夜花》、《四季謠》，我們有非常豐富的各種藝術、音樂、舞蹈、表演藝術、視覺藝術等資產，但我們都不知道。

　　文化紮根有沒有具體的想法與做法？

　　媒體推廣很重要，公廣集團如公視、華視。我們希望有藝文頻道，如在歐洲有ARTE（1992年由德法合資建立的公共電視台），像是那樣24小時的藝文頻道，擬似那樣的精神，我們的文化體驗教育，是從小就培養孩子文化欣賞的能力，不只美術課、音樂課，他是要欣賞的能力，要不斷的親近文化的內容，所以包括閱讀教育、影像教育，像法國從小學就推電影教育，看電影、親近劇場、參訪劇場，劇場就會帶領他們演一段，帶領討論，甚至歐洲的孩子從小都有劇團，包括表演、親近各種視覺藝術、了解美術館、博物館，了解藝術史，我們希望跟教育部合作，我們會把教材內容跟引導者開發出來，不要增加既有老師的負擔，不同的地方因地制宜，盤點文化設施，讓孩子們可以走出來，來接近文化資源，這是文化教育的部分，尤其是要在地化。我們在地有豐富的文史，讓孩子了解。

　　文資的保存是近年來擴大很大的概念，我在當立委的時候希望把文化地景跟文化景觀都放進來，包括我們也通過《水下文化資產保存法》。有些文化景觀快速的消失讓我非常的擔心。譬如陳澄波的《淡水夕照》，很可能我們蓋了淡海大橋，我們就再也看不見了。我當立委時曾開過記者會「搶救淡水夕照」。說實在的，若以商業價值看來，陳澄波的畫在全世界拍賣市場，是我們台灣目前最高價，更不要說歷史價值、藝術價值。而且陳澄波的重要性。我就想到我在法國留學的時候，經過米勒《拾穗》的那一畝田，真的是感動，不只喜歡那幅畫，到了那一畝田，你會看到它保留原狀，在旁邊立了一幅米勒的畫。有些觀光客會特別在某個時分前往，因為那光影跟當時印象派畫作最接近。但我們從來就不珍惜我們的這些。陳澄波有淡水夕照，也有很多中央山脈的畫作，所以如果我們嘉南平原的文化地景的保存，我們若不去想這件事，我不確定我們的孩子有沒有辦法從嘉南平原遙望中央山脈，那大概是台灣最遼闊的視野。我不知道下一代還看不看得到。

　　如何和人民的生活貼近，從而擴大文化保存的意義？

　　文化保存是，大家比較知道是有形跟無形的文化資產，到底什麼是我們必須世世代代保存下來的，然後他可以作為我們生生不息創作的土壤，我們要非常認真嚴肅去思考這工作。我覺得他可以讓我們下一代生活在非常感動的生活環境裡，充滿歷史感、美感，這就是最好的教育，教出來的人才會有創意，才有辦法面對全球化一些競爭的環境，我們需要的是創意的人才，所以創意不是一些破碎的專利，不是一些技術性的培養，而是讓一個孩子生活在一個有歷史感、美感的環境裡面，他會enjoy、喜歡藝術、喜歡文化，這是我的夢。（笑）

　　部長是否想過文化和轉型正義的關係與連結？

　　我們任內要成立國家人權博物館，以文化的力量推動轉型正義。國家人權博物館有兩個園區，一個是景美園區、一個是綠島園區，現在是隸屬文化部所屬機關。這幾年一直是籌備中，從龍前部長一直在籌備中，我一直等一直等，這一棒交到我手上，我一定要把他成立起來。我們蔡總統也會成立台灣民間真相和解促進委員會，我覺得他會是個同步並進的工作。在政府整個大的轉型正義的工作裡面，文化部會來負責國家人權博物館的成立。我們把景美園區跟綠島，甚至我覺得應該跟228紀念館、跟全台曾經白色恐怖發生的地標，把它整個結合起來，是個行動博物館的概念，可以是民主之旅，來看待台灣在民主文化所留下來各式各樣的資產，他也會對未來社會在推動轉型正義，有一個柔性的力量去促進相互了解。轉型正義一定要站在同理心的角度，用文化的力量去對話、理解，正義才能成為社會公平價值。正義不是只是法理，正義是讓人權的價值屹立不搖，那就需要同理心，需要很多文藝的創作、文學、影像、紀錄片，甚至我們常常覺得很多電影感動人心，但台灣過去白色恐怖沒有被好好地面對、訴說跟討論，未來我們要推動轉型正義，絕對不能缺乏文化的力量，所以國家人權博物館是我們的重點。

　　部長如何看待中正紀念堂拆與不拆的爭議？

　　我覺得中正紀念堂的轉型，要交給社會來討論，讓社會對話，來形成一定的共識，再配合政府整個轉型正義來思考。但是至於它的建築、空間，事實上它在不同的時代已經發生變化。像野百合學運在裡面發生，所以我們不同人對那廣場是有不同的記憶。它的建築與空間要怎麼處理、運用，可以結合都市計畫思考。轉型跟拆不拆是兩回事，不拆不代表不轉型，要看裡面的空間怎麼用。歐洲也有很多是帝制、獨裁者的建築，被轉型了，對話的過程是重要的，較完整的想法是配合整個政府轉型正義，它如何轉型，配合社會來討論，它的建物跟空間，如何跟都市計畫整體再做思考。第一個是轉型正義，第二個是內容如何轉型，第三個是建物跟空間跟都市計畫如何來改變。

　　這些年台灣文化創意產業叫得很響，但效果有限，新的文化部有何看法？

　　當我們文化主體性的政策系統建立起來後，我們面對國際經貿的時候，就更知道要珍惜自己的文化內涵，所以我們在協商的時候，要提出一個文化經貿的指導策略，我們要確保價值輸出跟產業輸出。所以我提的一個新的概念就是，文化經濟的概念。我覺得文化創意產業有他的模糊性，我提的文化經濟的部分，是認為依該振興內容跟健全產業化環境入手，而這裡面有一些重要的策略產業，像影視、出版、ACG（動漫）產業，都是非常重要的文化內容的產業，所以一方面要振興內容，一方面要健全產業的生態系，我們太多人才都出走了，因為面對很大困境，所以到中國、日本去，所以要把這生態系重現，讓他們可以在國內安心的創作。我相信，文化經濟的提振，可以回過頭來讓大家更近用文化的內容，可以共享文化的生活，所以它不是只有一個產值的貢獻，更重要的是，在這裡面共享一個文化生活，那他也會成為國家品牌很重要的一個根產業，就像韓流帶動了國家其他產業，如通訊產品的外銷，他成了國家品牌的運動跟行銷，所以在我們推動未來的新興產業跟策略產業，我也希望要把文化經濟放進去，作為一種根產業，然後積極的輸出，要從內需做起。沒一個國家，自己不看自己的連續劇，卻可以輸出，所以培養它強大才可以走出去，所以我們要提升國片在國內的能見度、提升電視本國自製節目的能見度、擴大出版、漫畫、動畫的製作。在這同時，政府的策略要重新做定位，我是建議要雙軌資金，要補助跟投資來雙軌進行。過去馬政府也有投資文創，但他投資處理的機制要更謹慎成熟，否則他不能夠真正振興內容，我認為未來要設立官民之間新的中介組織，來協助新的產業推動，我們會在資金、組織上面來合作、打通通路，如國片能見度、本國節目在電視上的能見度、培育人才，這些環節來做，再搭配國際經貿指導策略，在面對國際競爭時，不受到威脅，爭取時間，來強本，讓內容產業可以發展起來。比較謹慎地來處理國際經貿的協商，未來也積極在產業的輸出。

　　您的文化政策要如何落實？

　　文化部沒辦法靠單打獨鬥完成，選前白皮書就有提文化會報，選前就有這個想法，在共識營的時候就把握機會提這個想法，所以行政院長林全523第一個上班日，第一個政務會議，大家都只看到廢紅十字會專法，還有撤告，但那天他決定，成立行政院文化會報，是個大事。院長禮拜一宣示，禮拜二就接到秘書長提文化會報的規畫。(轉貼)